Themenchat: GRENZEN Teil 2: Abgrenzung: Sonntag, 21.06. 19.00 Uhr

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    • Themenchat: GRENZEN Teil 2: Abgrenzung: Sonntag, 21.06. 19.00 Uhr

      Im zweiten Teil unseres Themas: GRENZEN geht um Grenzverletzungen durch andere.
      Wie schaffen wir es uns abzugrenzen, wie wehren wir uns gegen emotionale Erpressung und Energievampire?

      Wir können wir beim Umgang mit anderen unsere Grenzen wahren, ohne lieb gewonnene Menschen damit zu verletzen?

      Ich freue mich, mit euch dieses spannende Thema bearbeiten zu können.

      Liebe Grüße

      Abendstern
      Ihr sollt nicht eure Flügel falten, damit ihr durch Türen kommt,
      noch eure Köpfe beugen, damit sie nicht gegen eine Decke stoßen,
      noch Angst haben zu atmen, damit die Mauern nicht bersten und einstürzen.

      Denn was grenzenlos in euch ist, wohnt im Palast des Himmels.


      (Khalil Gibran)
    • Hallo ihr Lieben,

      in fünf Minuten beginnt der Chat.

      Liebe Grüße

      Abendstern
      Ihr sollt nicht eure Flügel falten, damit ihr durch Türen kommt,
      noch eure Köpfe beugen, damit sie nicht gegen eine Decke stoßen,
      noch Angst haben zu atmen, damit die Mauern nicht bersten und einstürzen.

      Denn was grenzenlos in euch ist, wohnt im Palast des Himmels.


      (Khalil Gibran)
    • Chatlog Teil 1

      • Light: Huhu Abendstern, schön dass ich es noch geschafft habe :love1
      • Abendstern: Nun gut, dann wollen wir beginnen
      • Abendstern: Heute wollen wir über Grenzverletzungen durch andere sprechen.
      • Snowflake: hallo light
      • Abendstern: Ich habe die für mich in zwei Kategorien eingeteilt: absichtliche Verletzungen und unabsichtliche.
      • antiheldin ist jetzt wieder da
      • antiheldin: hoppla, geht's schon los? D:
      • Snowflake: hey anti, ja so ist es :)
      • Abendstern: Ich würde gerne mit den unabsichtlichen Grenzverletzungen beginnen, weil ich glaube dass der Umgang damit schwieriger ist.
      • Abendstern: Hallo liebe anti
      • Abendstern: Seid ihr damit einverstanden?
      • Sangmo: ja natürlich
      • Abendstern: Gut. Der Chat heute baut ein wenig auf auf dem ersten Teil.
      • Abendstern: Im ersten Teil haben wir uns ja gefragt: wie erkenne ich meine Grenzen?
      • Snowflake: hört sich gut an
      • Abendstern: Das ist hier natürlich auch wichtig, denn ich kann eine Grenzverletzung nur als solche erkennen, wenn ich meine Grenzen kenne
      • Light: genau
      • Abendstern: Und ich kann mich auch nur anderen gegenüber abgrenzen, wenn ich weiß wo die Grenzen liegen.
      • Abendstern: Ich kann keine Grenze ziehen, die ich nicht selbst erkenne.
      • Abendstern: Ich glaube dass uns Grenzverletzungen im Alltag häufig begegnen, weil sie meist unabsichtlich oder gedankenlos geschehen.
      • Snowflake: das kann gut sein
      • Abendstern: Die meisten sind auch, glaube ich, trivialer Natur. Wir ärgern uns kurz darüber und vergessen sie dann wieder.
      • Abendstern: Erinnert euch heute an euren Tag. Gibt es vielleicht ein Beispiel dafür, das ihr erlebt habt?
      • Light: ich wollte gerade um ein Beispiel bitten
      • Iscalda ist jetzt wieder da
      • Iscalda: Hallo ihr Lieben ich bin wieder da
      • Abendstern: Wenn euch spontan keines einfällt dann wähle ich eines aus Iscaldas Blog
      • Abendstern: wenn sie einverstanden ist
      • Iscalda: Natürlich.
      • Light: ich finde es manchmal schwer zu unterscheiden ob eine Grenzverletzung absichtlich oder unabschtlich stattfand
      • Abendstern: Ich kann auch eines von antiheldin erzählen
      • Abendstern: es gibt im Forum viele Beispiele dafür
      • Light: mir fällt was ein aber ich bin nicht sicher ob das Absicht war/ist
      • Iscalda: Wie gesagt: Bedien dich ruhig, Abendstern, das ist in Ordnung, wenn hier sonst niemandem etwas einfällt
      • Abendstern: Erzähl bitte davon.
      • Abendstern: Light
      • Light: Meine Mutter hat mir eine mail geschrieben und betitelt Anna IMMER als Anna Marie
      • Light: aber Anna ist erstens der Rufname und zweitens heisst es WEE Anna MariA
      • Light: WENN
      • Light: ich fühle mich da oft provoziert, weiss aber wirklich nicht ob das Absicht ist oder nicht
      • Light: gesagt und geschrieben habe wir das schon oft, eigentlich müsste sie es wissen
      • Abendstern: gut
      • Abendstern: wir kommen nachher darauf zurück, weil das eine wiederholte Grenzverletzung ist
      • Light: ok
      • Abendstern: ich wollte jetzt gerade die einmaligen, kleinen, alltäglichen Dinge ansprechen
      • Abendstern: über die wir uns ärgern, die wir dann aber abhaken
      • antiheldin: dann gib mal n beispiel. mir fällt nix ein
      • Abendstern: Iscaldas Erlebnis mit einem aufringlichen Autofahrer
      • Iscalda: Boaaa der!
      • Abendstern: oder der Brief den ein Unbekannter an antiheldins Hintern geschrieben hat
      • antiheldin: achso, lol. das hätte ich jetzt nicht als grenzverletzung eingeordnet
      • Abendstern: Für beides gibt es sogar feststehende Begriffe: Nötigung. Sexuelle Belästigung.
      • Abendstern: anti, der Brief hat dir größeres Unbehagen bereitet
      • antiheldin: ja, für nen moment schon. aber eigentlich is es ganz witzig
      • Sangmo: viele Leute tätscheln immer,wenn sie mich sehen...auch völlig Fremde.Ist für mich übergriffig
      • Abendstern: Jemand ist in deine Privatsphäre eingedrungen. Ein Unbekannter hat dir zu verstehen gegeben dass er weiß wo du wohnst
      • Abendstern: Ja, Sangmo, ein weiteres gutes Beispiel
      • Abendstern: Wir erleben das täglich.
      • Light: Als ich schwanger war gab es Leute die mich einfach am Bauch betatscht haben, Bekannte
      • antiheldin: jaaaa, das machen die im krankenhaus auch manchmal. armen leuten, die sich nicht wehren könnten, ins gesicht fassen D:
      • Abendstern: Und ich glaube wir verletzten selbst auch täglich die Grenzen anderer Menschen. Mal mehr mal weniger.
      • Light: oder Babys, die werden auch oft betatscht
      • antiheldin: ich würde aus dem koma aufstehen, wenn mir jemand die wange tätschelt D:
      • Abendstern: In antiheldins Beruf kommt es sicherlich öfter vor, dass auch sie einmal Grenzen anderer Menschen verletzen muss um ihrer Arbeit nachzukommen
      • Iscalda: Light: Selbst bei N., die ich ja schon Jahrelang kenne, habe ich gefragt, ob ich ihren Bauch berühren darf. Zumindest solange, bis sie gesagt hat, ich soll endlich aufhören, so dumme Fragen zu stellen
      • Abendstern: Gut, halten wir fest: Grenzverletzungen gehören zum Alltag dazu. Sie äußern sich in vielen Kleinigkeiten. Oft auch in schlechter Kinderstube und mangelnder Erziehung.
      • Sangmo: die Grenzen verändern sich mit dem Befinden der Menschen,wenn man nicht erkennt in welcher Stimmung das Gegenüber ist,verletzt man schnell unabsichtlich die Grenzen
      • Light: Ja ich glaube meine Große mag es gar nicht, wenn ich Wäsche o.ä. in ihr Zimmer bringe, bloss wenn ich die draussen irgendwo deponiere nimmt das Platz weg und sie räumt es nicht weg
      • Abendstern: Light, die Erziehung ist ein Sonderfall der Grenzverletzung. Ich behaupte: Erziehung ohne Grenzverletzung ist nicht sinnvoll. Kinder müssen lernen Grenzen zu erkennen und einzuhalten.
      • Abendstern: Würde deine Tochter sich ihre Wäsche selbst holen und einräumen, dann müsstest du ihr Zimmer nicht betreten. Das hat erzieherischen Charakter.
      • Light: Ja das ist wahr.
      • Abendstern: Ich wollte zunächst nur das Gefühl dafür wecken: wir sind selbst Grenzverletzer, Grenzverletzungen sind alltäglich, und die meisten haken wir schnell ab.
      • Snowflake: jetzt grade. kann ich dich denn alleine lassen!`? von meinem reund
      • Abendstern: Jetzt kommen wir zu denen die wir nicht schnell abhaken, weil sie wiederholt geschehen und mit unserem sozialen Umfeld verknüpft sind.
      • Abendstern: Wollen wir erst einmal - ohne konkret zu werden - Beispiele nennen?
      • Abendstern: Was meint ihr sind solche Grenzverzeltungen?
      • Abendstern: Verletzungen die wir länger mit uns herum tragen, die sich festsetzen.
      • Iscalda: Die Besitzerin von Samy, die mir ein schlechtes Gewissen eingeredet hat, wenn ich absagen musste, weil ich krank war.
      • Snowflake: mobbing?
      • Abendstern: Mobbing, gut.
      • Abendstern: Mobbing beinhaltet eine ganze Reihe von Verletzungen: Beleidigung, Verleumdung, Bedrohung, Nachstellung, evtl. Nötigung und körperliche Gewalt
      • Light: wiederholte emotionale Erpressung, wenn mich ein anderer erwachsener Mensch für sein Glück verantwortlich macht?
      • Abendstern: emotionale Erpressung, ein gutes Beispiel. Auch ein Kaliber an Grenzverletzung das uns zu schaffen macht.
      • Iscalda: Oder auch für sein UNglück...
      • Abendstern: Noch mehr?
      • Snowflake: sexuelle gewalt & weiteres...
      • Snowflake: wenn man NEIN sagt und der andere es übergeht
      • Abendstern: ja, auch das
      • Snowflake: Mehrfach!
      • Abendstern: das ist - wie mobbing - eine absichtliche Form der Grenzverletzung
      • Abendstern: es gibt aber auch unabsichtliche, und die emotionale Erpressung kann dazu gehören
      • Iscalda: Wenn man in der S-Bahn sitzt und Menschen einen absichtlich permanent berührung, obwohl man deutlich zeigt, das man nicht will oder sich wegsetzt und diese Menschen dann folgen
      • Abendstern: Belästigung
      • Abendstern: Ich habe noch einen Punkt der im privaten Umfeld auftreten kann: Bevormundung
      • Abendstern: Herabwürdigung
      • Iscalda: Mitunter kann es schon in Gesprächen dazu kommen, dass eine Grenze übertreten wird (durch "Beleidigungen), die nicht wahrgenommen wird.
      • Snowflake: oh ja. das hab ich grade das gefühl bei meinem freund. er meint es nur gut.
      • Snowflake: iscalda. absolut, ein grund warum ich kontakt zu familienmitgliedern abbrechen musste, weil mir keine andere wahl blieb um meine grenzen zu schützen
      • Abendstern: Gut, schließen wir die Auflistung erst einmal und überlegen uns wie wir uns schützen können.
      • Sangmo: Ich hatte Pfleger,die behandelten mich wie ein Kind...da wurde ein "Nein" schon deswegen nicht akzeptiert
      • Abendstern: Ein sehr radikales Beispiel hat Lisa gerade genannt: Kontaktabbruch.
      • Dr.Jake_Kill hat den Chat betreten
      • Abendstern: Welche Möglichkeiten habe ich noch?
      • Snowflake: hey jake, wir reden grade über grenzen
      • Iscalda: Als ersten Schritt Grenzen kommunizieren
      • Abendstern: Was tue ich, wenn ich den Kontakt halten möchte?
      • Sangmo: Klare Absprachen
      • Iscalda: Eben mit ganz klarem "Nein, so nicht"
      • Light: Würde ich auch sagen: Kommunikation
      • Dr.Jake_Kill: dachte ich mir, da solte wohl eher silas hier sein. ich lese erstmal nur mit
      • Abendstern: Gut: REDEN. Sich klar abgrenzen, vielleicht auch distanzieren, um zu zeigen dass man verletzt wurde. Vorläufiger Rückzug.
      • Abendstern: Was noch?
      • Light: wie Sangmo sagte: klare Absprachen treffen
      • Dr.Jake_Kill: ich würd sagen in gesprächen ich-botschaften senden ^^
      • Abendstern: gut
      • Iscalda: Mir persönlich fällt nur noch Gegenangriff an, wenn Kommunikation nicht mehr funktioniert
      • Light: und da dann auch konsequent sein
      • Abendstern: auch das ist möglich
      • Sangmo: sich Hilfe holen,wenn man es alleine nicht schafft.Moderation
      • Abendstern: Ihr seht schon, dass die Mittel die uns zur Verfügung stehen eher begrenzt sind, während die Möglichkeiten verletzt zu werden vielfältig sind.
      • Dr.Jake_Kill: iscalda halt ich für kontraproduktiv man schaukelt die sache noch mehr hoch
      • Dr.Jake_Kill: das wird zu ner endlosschleife
      • Iscalda: Sehe ich auch so.
      • Abendstern: Jake, manchmal ist das der richtige Weg, sich einmal richtig wehren. Dann kann der Gegenüber auch einknicken und sich von dannen machen.
      • Dr.Jake_Kill: seh ich anders
      • Abendstern: Das hängt vom Charakter ab.
      • Dr.Jake_Kill: wenn du respekt erwartest dann is selber austeilen nich der beste weg
      • Abendstern: Wenn ich es mit einem Feigling zu schaffen habe, der aus Selbstunsicherheit andere klein macht, dann kann ein gut überlegter Gegenangriff ausreichen um ihn mir vom Hals zu schaffen.
      • Snowflake: es ist möglich dass es sich hochschaukelt, aber genauso, dass es nach hinten los geht...
      • Light: meinem Charakter entsprääche das eher nicht, aber im Sturm der Gefühle könnte das schonmal vorkommen
      • Dr.Jake_Kill: mein ich ja snow
      • Abendstern: Ich mag da einen kurzen Exkurs einschieben, weil das ja unser Thema ist.
      • Abendstern: Wir hätten die Möglichkeit gehabt das Cybermobbing schweigend hinzunehmen, statt uns zu wehren und die Täter vor Gericht zu bringen.
      • Abendstern: Wir haben zurück geschlagen, im Rahmen der rechtlichen Möglichkeiten, und damit gewonnen.
      • Abendstern: Es hat sich zu Beginn hochgeschaukelt, danach wurden die Gegner aber rasch stumm.
      • Dr.Jake_Kill: oh darf ich auch ein beispiel nennen?
      • Abendstern: Gerne.
      • Dr.Jake_Kill: ach fahr fort. lass ma. is nich wichtig
      • Abendstern: gut
      • Abendstern: Wie man am besten reagiert hängt vom Einzelfall ab. Ein Patentrezept gibt es nicht.
      • Light: Abendstern um nochmal aufs Cybermobbing zu kommen, ihr habt Euch gewehrt, aber unter einem Gegenangriff hätte ich jetzt eher verstanden, wenn ihr auf die gleiche Art (ebenfalls Mobbing) zurückgeschlagen hättet
      • Abendstern: Gut ist es, aus meiner Sicht, andere mit ins Boot zu holen, die mich unterstützen.
      • Abendstern: Wenn ich Menschen um mich habe die mir den Rücken stärken, dann gibt mir das Sicherheit. Es macht mir Mut.
      • Dr.Jake_Kill: hm mal doof gesagt, was is wenn derjenige nich sieht dass er ne grenze überschritten hat und sich das auch nich nach gesprächen klärt
      • Light: sich wehren im Rahmen der Möglichkeiten ohne aufs gleiche Niveau abzusinken finde ich etwas anderes als das was ich unter "Gegenangriff" definieren würde
      • Dr.Jake_Kill: was sollte man da tun?
      • Dr.Jake_Kill: und überzeugt is dass alles völlig in ordnung sei und es sich um keine grenzüberschreitung handelt?
      • Abendstern: Light, ich hatte unter Gegenangriff jede Maßnahme verstanden mit der ich mich aktiv zur Wehr setze und die sich gegen den Grenzverletzer richtet.
      • Light: Ihr habt Eure Grenzen gewahrt, indem Ihr die Anzeige gemacht habt, das ist für mich kein gegenangriff
      • Light: dann definieren wird das wohl anders, aber ist ja auch gut zu wissen, dass andere etwas anderes drunter verstehen
      • Dr.Jake_Kill: ich hätte das auch anders gewertet, man schießt ja im alltag nich mit kanonen auf spatzen
      • Abendstern: Ich grenze das ab von Maßnahmen wie z.B. Kontaktabbruch und Rückzug, die ja passiv sind.
      • Abendstern: Gut, greifen wir Jakes Frage auf:
      • Dr.Jake_Kill: was is daran passiv?
      • Light: hm ich hab auch mal einen Autofahrer angezeigt,, der mich mit Lichthupe und Blinker links und dichtes auffahren genötigt hat
      • Dr.Jake_Kill: ja, ich meinte im bspw. kleineren kreise^^
      • Abendstern: Das ist aber doch Gegenwehr.
      • Abendstern: Wir kommen ein bisschen durcheinander. Lasst uns eben Jakes Frage aufgreifen, bitte. Ich fasse mal zusammen
      • Dr.Jake_Kill: wenn die iscalda mir mein förmchen im sandkasten wegnimmt und sagt: du blödmann, dann zeig ich sie ja nich an
      • Light: ich weiss nicht, ich hab das ja nicht getan um ihm einen renzuwürgen sondern um andere zu schützen, die er vielleicht auch nötigt und die deswgen dann ggf. einen Unfall bauen könnten
      • Dr.Jake_Kill: find ich okay light
      • Abendstern: Ich habe meine Grenzen kommuniziert, ich habe darauf hingewiesen was ich nicht leiden kann, und trotzdem stellt der Grenzverletzer sein Verhalten nicht ein.
      • Abendstern: Was kann ich machen?
      • Dr.Jake_Kill: das war nich meine frage
      • Dr.Jake_Kill: meine frage, es wird zwar unterlassen, aber einsicht is dennoch keine da
      • Abendstern: Du hast geschrieben: was is wenn derjenige nich sieht dass er ne grenze überschritten hat und sich das auch nich nach gesprächen klärt
      • Abendstern: Dann habe ich dich falsch verstanden.
      • Light: naja Jake, wenns unterlassen wird hat der andere zumindest anscheinend akzeptiert dass Du da ne Grenze hast, ist ja dann eigentich egal ob Ensicht da ist aber er respektiert Dich genug die Grenze zu achten
      • Abendstern: Wenn er es unterlässt, dann hast du kein Problem mehr.
      • Dr.Jake_Kill: naja, aber das glaub ich eben nich
      • Snowflake: nur weil es jemand unterlässt hat er es noch lange nicht gerafft
      • Snowflake: sehe ich an meinem vater.
      • Abendstern: Es geht doch hier darum die Grenzverletzung zu unterbinden. Hast du das geschafft, hast du das Ziel erreicht.
      • Dr.Jake_Kill: bingo, snow hats geschnallt
      • Light: aber wo ist dann das Problem, wenns doch jetzt unterlassen wird?
      • Abendstern: Das ist unser Thema: Grenzverletzungen verhindern.
      • Snowflake: weil es unterschwellig jedenfalls bei mir, weiter passiert
      • Dr.Jake_Kill: das problem bleibt bestehen wenn der kontakt weiterhin besteht
      • Dr.Jake_Kill: dann nützt mir das verhindern nix ^^
      • Abendstern: Also gibt es doch weiterhin Verletzungen, so wie ich sagte?
      • Light: auch wenn die Grenze jetzt geachtet wird?
      • Snowflake: da steht ein problem im raum und man geht nicht auf die wand zu und baut sie zusammen ab, sondern geht drum herum um sich zu unterhalten.
      • Dr.Jake_Kill: snow, ganz genau
      • Light: irgendwie kann ich nicht folgen hab ich das Gefühl
      • Snowflake: *hand hoch halt zum abklatschen an jake*
      • Abendstern: Ich glaube ihr beide biegt gerade etwas vom Thema ab. Oder ich verstehe das Problem nicht.
      • Dr.Jake_Kill: *5*
      • Sangmo: das ist ein anderes Thema
      • Snowflake: warum sangmo?
      • Abendstern: gut, danke. Dann lasst uns bitte zum Thema zurück finden.
      • Light: mich würde interessieren
      • Light: was man tun kann wenn wiederholt Grenzen überschritten werden
      • Light: wie Abendstern vorhin gefragt hat
      • Abendstern: Was kann ich machen, wenn ich meine Grenzen klar gezogen habe, aber mein Gegenüber missachtet sie weiterhin?
      • Light: manchmal nichts, es sei denn ich trage die Konsequenzen eines Kontaktabbruchs, oder?
      • Abendstern: Zwei Alternativen gibt es sofort: ich schlucke es und gebe nach, oder ich breche den Kontakt ab
      • Abendstern: Es gibt Fälle, da geht es nicht anders.
      Ihr sollt nicht eure Flügel falten, damit ihr durch Türen kommt,
      noch eure Köpfe beugen, damit sie nicht gegen eine Decke stoßen,
      noch Angst haben zu atmen, damit die Mauern nicht bersten und einstürzen.

      Denn was grenzenlos in euch ist, wohnt im Palast des Himmels.


      (Khalil Gibran)
    • Chatlog Teil 2

      • Snowflake: für mich bleibt da, wenn kommunizieren nicht hilft, nur der kontakt abbruch, da ich mich sonst weiterhin immer weiter verletzen lasse und ich mir deswegen selbst weniger wert werde..
      • Light: und wenn ich das nicht kann, den Kontakt abbrechen?
      • Abendstern: Dann habe ich noch die Möglichkeit meine Einstellung zu ändern.
      • Snowflake: gib mir n beispiel light
      • Snowflake: sexuelle gewalt oder nötigung... da ändert man keine meinung, das ist FAKT.
      • Abendstern: Wenn ich erkenne dass mein Gegenüber die Grenzen nicht erkennen oder nicht einhalten KANN, könnte ich ein Auge zudrücken.
      • Light: naja das Beispiel heute aus der mail ist ja nur ein Beispiel, solche Aktionen bringt meine Mutter wieder und wieder weil sie keinerlei Grenzen akzeptiert
      • Snowflake: muss ans tele gehen meine therapeutin
      • Abendstern: Lisa, bei deinem Beispiel stimme ich Dir da absolut zu.
      • Light: aber ich kann den Kontakt nicht abbrechen, das bringe ich nicht über mich, immer nur mal wieder temporär
      • Light: bei Lisas Beispielen stimme ich auch zu
      • Dr.Jake_Kill: light das kenn ich gut
      • Abendstern: Du könntest es ihr auch als "Marotte" durchgehen lassen und es ignorieren.
      • Dr.Jake_Kill: da sind dependezen im raum find ich
      • Dr.Jake_Kill: zumindest isses hier so
      • Abendstern: Du könntest für dich entscheiden, dass diese Angelegenheit dir nicht wichtig genug ist.
      • Sangmo: Ja man kann das eine zeitlang aushalten,wenn jemand in einer Notsituation ist und wegen massivem Leidensdruck übergriffig ist.Mache ich manchmal.
      • Dr.Jake_Kill: und ne wechselseitigkeiut
      • Light: dann hat meine Mutter erstaunlich viele Marotten, aber es ist vermutlich einfach das so hinzunehmen als mich darüber aufzuregen
      • Abendstern: Light, das war kein Ratschlag für den Umgang mit deiner Mutter.
      • Abendstern: Ich wollte aufzeigen dass ich die Möglichkeit habe eine Grenze durch Änderung der Bedeutung zu entschärfen.
      • Dr.Jake_Kill: light, ich denk da hängen noch zig andre sachen mit dran, die dazu führn. ich glaub allein die grenzüberschreitung macht es nich
      • Dr.Jake_Kill: das isn komplex
      • Dr.Jake_Kill: aus verschiednen komponenten
      • Abendstern: Menschliche Beziehungen sind immer komplex. Die Beziehung zwischen Mutter und Tochter ist eine der komplexesten Beziehungen überhaupt.
      • Abendstern: Und das Abnabeln und Abgrenzen von der Mutter ist ein wichtiger Schritt im Erwachsenwerden.
      • Light: Sangmo ist das so? Dass man das aushält wenn jemand wegen massiven Leidensdruck übergriffig ist, aber wenn sein Leidensdruck Leiden erzeugt, ist es dann trotz allem gut das auszuhalten? Ich weiss nicht, aber vielleicht verstehe ich das auch nicht gut genug
      • Dr.Jake_Kill: ich denke egal in welcher art von beziehung grenzen überschritten werden gilt es immer auch andre faktoren zu berücksichtigen und einzubezioehen, da gibbet keine 08/15 lösung
      • Abendstern: Da hast du Recht, Jake.
      • Light: Ja Abendstern,manchmal hab ich das Gefühl, diese Abnabelung braucht Jahre und immer wenn man denkt es ist geschafft kommt wieder irgendetwas, was mir vor Augen hält dass es noch immer nicht geschafft ist
      • Sangmo: Nein,das erkläre ich dir separat.wir verzetteln uns.Okay light?
      • Light: okay Sangmo
      • Abendstern: Ja, heute gelingt es mir nicht das Gespräch in konkrete Bahnen zu lenken.
      • Light: Ja Jake, da hast Du wohl Recht
      • Abendstern: Es liegt zu viel im Raum, bei diesem Thema.
      • Dr.Jake_Kill: is nich bös gemeint, aber insgesamt ziehst du extrem durch und es gibt wenig möglichkeit der diskussion, so bleibts offen
      • antiheldin: dabei hab ich noch nicht mal angefangen :D
      • Abendstern: Wollen wir vieleicht unsere Strategie ändern.
      • Light: inwiefern?
      • Abendstern: Und mit konkreten Beispielen der Betroffenen arbeiten.
      • antiheldin: wir haben ne strategie?
      • Abendstern: Denn es wird hier konkret.
      • Dr.Jake_Kill: lol
      • Abendstern: Ich wollte es allgemein halten, aber das funktioniert nicht. Ihr habt alle konkrete Bilder und Situationen im Kopf.
      • Dr.Jake_Kill: das war nur ein hinweis wies auf mich persönlich wirkt.
      • Abendstern: da anti bisher so wenig gesagt hat, erteile ich ihr jetzt das Wort. Liebe anti, wir hören dir zu.
      • antiheldin: och nö, passt schon. ich wüsste grad gar nix
      • Dr.Jake_Kill: avanti anti
      • Light: gute Idee (darfst Du wieder nörgeln? )
      • antiheldin: nee, nörgelverbot
      • antiheldin: weil ich die grenzen von valerian überschritten hab ^^ passend zum thema
      • Abendstern: das hast du nur getan weil du nicht bemerkt hast wie sich diese Grenze verändert hat
      • antiheldin: korrekt
      • Abendstern: Das war im Online-Kontakt wohl auch nicht feststellbar.
      • Abendstern: Ihr habt ein Verhältnis zu dem es gehört sich gegenseitig aufzuziehen und auch mal zu provozieren, aber die Grenze hat sich hier verschoben.
      • Abendstern: Sie wird sich auch wieder zurück verschieben, da bin ich zuversichtlich.
      • antiheldin: mal sehen
      • Light: darf ich fragen wieso sich die Grenze verschoben hat?
      • Abendstern: Ich denke das weißt du schon, Daniela.
      • Abendstern: Ich mag das aber hier nicht öffentlich diskutieren.
      • Abendstern: Es liegt nicht an anti.
      • antiheldin: passt schon, weiß ich doch
      • Abendstern: Grenzen können sich verschieben wenn wir belastet sind, wenn wir aus der Spur geraten.
      • Abendstern: Dann werden wir empfindlicher.
      • Light: das war im Grunde meine Frage, wenn ich z.B. PMS habe bin ich empindlicher als sonst
      • antiheldin: ich denke das wird bei marcus nicht der grund sein :D
      • Dr.Jake_Kill: frag mich ma
      • Light: meine Grenzen verschieben sich und das muss ich dann insbesondere meiner amilie gegenüber kommunizieren, damit sie das wissen
      • antiheldin: bei jake is das was anderes xD
      • Abendstern: Aber es wäre vielleicht eine Idee, in dieser Zeit die Telefonate mit deiner Mutter zu beschränken.
      • Light: das ist mir klar, aber generell wichtig zu wissen aus welchen Gründen sich Grenzen verschieben können
      • Abendstern: Grenzen können sich auch erweitern. Wenn es mir gut geht, wenn ich stabil bin, dann perlt mehr von mir ab.
      • Sangmo: bevorstehende belastende Situationen z.B. Light
      • Light: Generell kann ich nur mit meiner Mutter telefonieren wenn ich gut in meiner Mitte bin und Zeit und Kraft habe mich da konkret zu konzentrieren, dazu habe ich aber selten Zeit und Energie weil ich andere Dinge wichtiger finde <img src="https://www.seelenwelten.de/wcf/images/smilies/cool.png" alt="8)" style="font-size: 14.3999996185303px;" />
      • Light: Genau Sangmo & Abendstern ich stimme Euch beiden zu
      • Abendstern: Dann wäre es eine gute Strategie zu Zeiten an denen ich merke dass ich belastet bin, Kontakte zu meiden die "grenzwertig" sind.
      • Abendstern: Soweit mir das möglich ist.
      • Abendstern: So wie Light es mit ihrer Mutter hält.
      • Dr.Jake_Kill: naja, aber wenn das nich eingehalten wird?
      • Abendstern: Und auch das ist ja eine Form von Grenzschutz.
      • Light: Ja, das ist gut das nochmal so konkret zu lesen und damit nochmal klar zu haben
      • Abendstern: Wenn ich den Kontakt so einschränke, dann schütze ich mich. Ich achte auf mich.
      • Light: genau
      • Iscalda: Wenn ich das kann
      • Light: Und wir haben festgestellt, dass es notwendig ist Grenzen und Grenzverschiebungen zu kommunizieren, oder?
      • Abendstern: Genau so ist s.
      • Abendstern: Kommunikation ist das a und o
      • Abendstern: und wenn jemand wiederholt darauf nicht hört, dann habe ich nur zwei Möglichkeiten
      • Abendstern: ich lasse den Grenzüberschritt zu, oder ich breche den Kontakt ab (bzw. schränke ihn stark ein)
      • Abendstern: Light ist recht gut darin.
      • Light: Genau,weil ein Kontaktabbruch nicht immer möglich ist
      • Light: Mein Exmann hatte auch einige Grenzen überschritten, aber wegen unseres Sohnes konnte ich den Kotkt nicht abbrechen, aber einschränken
      • Light: Danke Abendstern
      • Abendstern: Wir haben im ersten Teil darüber gesprochen warum wir Grenzverletzungen zulassen.
      • Abendstern: Ich mag das hier noch einmal hervorholen.
      • Abendstern: Liebe, Freundschaft, Zuneigung sind positive Gründe warum wir Grenzverletzungen zulassen
      • Abendstern: oder auch vielleicht gar nicht als solche erkennen
      • Abendstern: Wir drücken bei Menschen die uns wichtig sind öfter ein Auge zu
      • Abendstern: oder auch zwei
      • Abendstern: Das ist auch wichtig so. Man stelle sich vor ich würde auf jede Grenzverletzung umgehend reagieren und meinen Unmut kommunizieren. Ich hätte keine Freunde.
      • antiheldin: ja, da is was dran
      • Abendstern: Aber das Zulassen von Verletzungen darf nicht dazu führen dass ich mich selbst verliere, dass es mir schlechter geht.
      • Abendstern: Ich muss mich also selbst beobachten, wenn ich merke dass meine Grenzen erreich sind und überschritten wurden, von einer Person die mir sehr am Herzen liegt.
      • Light: das stimmt, aber auch im Umkehrschluss, weil ich selbst sicher auch oft unbewusst und unbeabsichtigt Grenzen verletze - ich hätte auch keine Freunde, wenn sie immer auf jede Grenzverletzung mit Kontaktabbruch o.ä. reagieren würden
      • Abendstern: Vielleicht weil diese Person gerade in Not ist, vielleich auch weil sie nicht anders kann.
      • Abendstern: Das kann ich verstehen und ich kann es verzeihen.
      • Abendstern: Aber ich muss an dieser Stelle ganz besonders auf mich achten.
      • antiheldin: jetzt sind wir voll bei meinem thema ^^'
      • Abendstern: Denn auf Dauer wird mir das nicht gut tun. Ich könnte ausbrennen.
      • Abendstern: Grenzverletzungen kosten Kraft und Energie.
      • Abendstern: Und sie machen etwas mit mir.
      • Abendstern: Wenn meine Grenzen verschwimmen, dann kann ich mich auch selbst darin verlieren.
      • Abendstern: Dabei geht viel Kraft verloren.
      • Abendstern: Sich einem geliebten Menschen gegenüber abzugrenzen ist eines der schwierigsten Dinge überhaupt.
      • Abendstern: Aber auch das gehört zur Liebe dazu.
      • Abendstern: Ich muss ich selbst bleiben können.
      • Iscalda: Ich persönlich finde es schon schwer genug, mich fremden gegenüber abzugrenzen. Aber ich glaube, dass das ein PRoblem ist, das viele Leute haben, die in jungen Jahren (schwere) Grenzüberschreitungen erlebt haben
      • Abendstern: Ja, das ist so, Iscalda. Wenn ich als Kind lerne dass meine Grenzen keine Rolle spielen, wie soll ich sie dann als Erwachsener verteidigen?
      • Iscalda: Oder lerne, dass ich einfach keine Grenzen haben darf
      • Abendstern: Genau.
      • Abendstern: Das ist der Extremfall.
      • Abendstern: Gibt es hier noch Fragen oder Anmerkungen?
      • Dr.Jake_Kill: es gibt auch leute diue verletzen grenzen, wenn se angst haben dass die eignen grenzen wieder massiv verletzt werden und das ohne lerneffekt+
      • Dr.Jake_Kill: nope
      • Light: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man das lernen kann, sich selbst udn seine Grenzen wahrzunehmen und das ist dann auch hilfreich dabei die der anderen wahrzunehmen
      • Abendstern: Heute ist es ein wenig durcheinander gegangen. Wollen wir das Thema noch einmal in einem Thread im Forum aufgreifen?
      • Light: ja das fänd ich gut Abendstern <img src="https://www.seelenwelten.de/wcf/images/smilies/smile.png" alt=":-)" style="font-size: 14.3999996185303px;" />
      • Iscalda: Light: Ich finde das schwer. Ich kann zwar meine Grenzen wahrnehmen, habe dann aber sofort das im Kopf, was man mir eingeimpft hat: Ich habe keine Grenzen zu haben. Grenzen haben ist böse
      • Sangmo: ich finde das eine gute Idee
      • Abendstern: Das Thema ist recht vielschichtig
      • Abendstern: das haben wir heute gelernt
      • Light: Das hatte ich auch lange Zeit so ähnlich Iscalda, aber ernsthaft: Das kann man lernen, sich selbst auch s wichtig zu nehmen udn seine Grenzen dann auch wahren zu können, wenn man die klarhat
      • Akira hat den Chat betreten
      • Dr.Jake_Kill: hey akira
      • Akira: nabend.
      • Light: Iscalda, das ist ein Entwicklungsprozess
      • Sangmo: hallo Zebra :-)
      • Abendstern: Ihr Lieben, dann lasst uns jetzt zum Schluss kommen.
      • Light: huhu Akira
      • Akira: Schluss klingt gut. Melonenwein für alle.
      • Iscalda: Wie gesagt: Ich nehme sie wahr und weiß, dass sie wichtig sind. Aber ich "darf" sie nicht haben. Das wurde mir mehrfach über Jahre hinweg so beigebracht...
      • Abendstern: Ich danke euch für den Chat, und werde den Chatlog nachher posten
      • Iscalda: Hallo Akira <3
      Ihr sollt nicht eure Flügel falten, damit ihr durch Türen kommt,
      noch eure Köpfe beugen, damit sie nicht gegen eine Decke stoßen,
      noch Angst haben zu atmen, damit die Mauern nicht bersten und einstürzen.

      Denn was grenzenlos in euch ist, wohnt im Palast des Himmels.


      (Khalil Gibran)
    • Hallo, ihr Lieben!
      Ganz lieben Dank für das Protokoll, es ist sehr wertvoll für mich persönlich.

      (Dennoch war es ganz gut, dass ich nicht dabei war, sonst hätte ich wohl alles gesprengt wegen meiner Mutter..., ihr wisst ja...)

      Wäre toll, wenn wir hier einen extra Thread zu diesem speziellen und - wie ich finde - sehr wichtigen Thema aufmachen könnten, denn ich denke mal, manches kann man nicht spontan formulieren, es entsteht erst durch das Nachdenken darüber, wenn man sich einige Tage mit dem Thema beschäftigt, achtsamer wird, wann und wo und wie oft solche Grenzüberschreitungen immer und immer wieder stattfinden, wie man ihnen begegnen kann und
      wie die Auswirkungen sind.

      Selbst fällt mir dazu ein, dass ich mittlerweile gut Grenzen ziehen kann, es aber selbst kaum aushalten kann, diese Grenze gezogen zu haben.

      Dieses Aushalten zu lernen, wenn man eine Grenze gezogen hat, obwohl man ein Leben lang darauf "konditioniert" wurde, dass man keine Grenzen zu haben hat, bzw. keine Grenze haben darf, weil man nur die "Fortsetzung" z. B. der Mutter ist..., die meint, sich alles auf dem Rücken des Kindes erlauben zu können, gesetz dem Motto:

      "ICH Mutter, du NICHTS!"
      (Du bist ja "nur" ein TEIL von mir, über den ich grenzenlos bestimmen kann, du bist nicht eigenständig...)

      Sorry, musste das an dieser Stelle mal "raushauen"...
      :rooot:


      Eure Flocke mit Flöckchen an der Hand... :rooot: